百鎖齋主—陳邦仁談古鎖文化
據(jù)資料記載，中國(guó)鎖具誕生已綿延數(shù)千年，新石器時(shí)代仰韶文化遺址發(fā)現(xiàn)了木鎖，西周出現(xiàn)了青銅鎖，而到了東漢才發(fā)明了金屬鎖，并縷有龍、豹、麒麟、龜、蝴蝶等動(dòng)物及昆蟲造型圖案，唐代則普遍使用金銀銅鐵等材料制鎖。
鎖，早已成為每家必不可少的生活用品。如今，隨著科技發(fā)展和生活水平提高，“古鎖”早已退出了歷史舞臺(tái)，但其收藏價(jià)值正逐漸得到市場(chǎng)認(rèn)可，很多人投身古鎖收藏?zé)岢?。陳邦仁老先生就是其中一位，他?hào)稱“百鎖齋主”，在上海收藏“古鎖”首屈一指。
陳邦仁老先生，1933年6月出生，江蘇省阜寧縣人。上海市公安局虹口分局法制課副處級(jí)；一級(jí)警督?，F(xiàn)有古銅鎖器1千多件。撰寫三十余篇研究文章，在各報(bào)刊發(fā)表，藏品在北京、上海、杭州、秦皇島等地展出30余次。
今年已經(jīng)70多歲的陳老先生專心古鎖收藏和研究多年。除了從地?cái)偹鸭?，他還專門在網(wǎng)上開設(shè)商店，與外地藏友相互聯(lián)系搜羅。拿到陳老先生名片的時(shí)候，我看到名片后面這樣寫著：“征集老鎖——凡建國(guó)前制造的各種材質(zhì)、類型、造型奇特、機(jī)關(guān)奧秘、有銘文、作坊鈴記、工匠落款署名之中國(guó)老鎖，愿意轉(zhuǎn)讓、出售者請(qǐng)面議…”到目前為止，他已收藏了中國(guó)各類古代鎖具，林林總總有1000余把，其中不乏極品。
那么，陳老先生究竟是個(gè)什么樣子的人？他對(duì)于古鎖收藏是如何理解的？他對(duì)于中華鎖文化乃至中國(guó)文化的傳承有著什么樣的期望和無奈？帶著這樣的問題，藝術(shù)中國(guó)記者專程趕往溫州，在“2007中國(guó)鎖具品牌年會(huì)”上獨(dú)家采訪了陳邦仁老先生。
百鎖齋主采訪記
藝術(shù)中國(guó) 段然（以下簡(jiǎn)稱 段）：鎖，是我們?nèi)粘２豢扇鄙俚纳钣闷?，但往往并不為人們所重視，于是鎖收藏相對(duì)于集郵、字畫、奇珍異寶的收藏應(yīng)該算是一個(gè)小眾的收藏，您為什么會(huì)選擇收藏古鎖呢？
陳邦仁（以下簡(jiǎn)稱 陳）：我選擇古鎖收藏是和我從事的職業(yè)有關(guān)的。我是老公安，五十年代就開始當(dāng)公安了，有四十三年從事公安的經(jīng)歷。當(dāng)時(shí)我們當(dāng)警察的，領(lǐng)導(dǎo)都會(huì)發(fā)一把鑰匙給我們，由于那時(shí)候的通訊設(shè)備還很簡(jiǎn)陋，還是解放前留下來的一些老的通訊設(shè)備——就是大馬路邊上幾根電線桿的旁邊一般有一個(gè)電話盒，我們民警可以用鑰匙把這個(gè)電話盒打開，這樣就可以隨時(shí)隨地向領(lǐng)導(dǎo)報(bào)告緊急情況和案件發(fā)生的情況，這是第一次接觸鑰匙。接下來呢，因?yàn)槲沂钱?dāng)公安民警的，溜門撬鎖和盜竊這些案件，往往是把鎖搞（弄）壞，或者使用技巧把鎖打開，這樣我們?cè)谄瓢府?dāng)中就要研究鎖的結(jié)構(gòu)和制造工藝，還要研究那些溜門撬鎖的人是用什么方法把鎖打開的，我們得把這些規(guī)律掌握住才能把他們抓住，用法律制裁他們。就這樣我喜歡上了鎖，于是就開始收集鎖具了。
段：我看您給我的名片里有這么一句話：“征集老鎖，凡建國(guó)前制造的各種材質(zhì)、類型、造型奇特、機(jī)關(guān)奧秘、有銘文、作坊鈴記、工匠落款署名之中國(guó)老鎖，愿意轉(zhuǎn)讓、出售者請(qǐng)面議…”您只收集中國(guó)的古鎖？收集外國(guó)的古鎖么？
陳：一開始我收藏的有中國(guó)鎖有外國(guó)鎖，后來我考慮大千世界有那么多個(gè)國(guó)家，我覺得以我的經(jīng)歷和財(cái)力都沒辦法從事這方面的（收藏），于是我就選擇了一個(gè)方面，也就是中國(guó)的古鎖，其實(shí)主要就是建國(guó)以前的。今天我們的鎖具已經(jīng)相當(dāng)發(fā)達(dá)了，但是必須有一個(gè)傳承。現(xiàn)在中國(guó)的古鎖已經(jīng)退出歷史舞臺(tái)了，不可能再生了，如果再生也是仿制的，或者是高仿，或者是一般的仿制，所以我覺得呢（收藏中國(guó)古鎖）很有意義。于是我就開始對(duì)它進(jìn)行研究，但是研究起來有一個(gè)難點(diǎn)，就是鎖是老百姓的東西，就像現(xiàn)在家家有鎖，每個(gè)人都有一大串鑰匙，中國(guó)十幾億人，你想想要有多少鎖啊！而過去的士大夫和文人雅士并不把鎖這個(gè)東西看得很重要，在歷史上就沒有好好地記載這些鎖，但你要說完全沒有，在古代的書里寫到的也有一句兩句的，這樣就得多方面收集資料，比如我很喜歡《中國(guó)文物》雜志，那上面經(jīng)常介紹出土的古鎖，包括照片包括文字，大概我前前后后收集的一共有300多本。
段：提到雜志，我注意到，在《中國(guó)鎖具》這本雜志的第16期上有您幾篇介紹古鎖的文章，編者尊稱您為“百鎖齋主”，怎么得到的這個(gè)稱號(hào)呢？
陳：起名“百鎖齋”是因?yàn)樵ㄊ詹?99把鎖，這也是在百字之內(nèi)，所以取這個(gè)名字。但是現(xiàn)在已經(jīng)突破這個(gè)數(shù)字了，其實(shí)原來沒想到我收藏的鎖能突破1000把?，F(xiàn)在一共應(yīng)該有1000多把。中國(guó)有一個(gè)“中華鎖展館”，是民間搞的，在浙江的千島湖。那兒的鎖具大部分是我提供的，因?yàn)槲揖褪沁@樣的一個(gè)人，你需要辦展覽館，那我就支持你。鎖展館的館長(zhǎng)很尊重我，他說過這樣一句話，我拜了著名收藏家陳邦仁先生為老師。這個(gè)圈子里他們還是比較尊重我的。
段：您收藏的第一把古鎖我想一定印象深刻吧？您的藏品里面您個(gè)人最喜歡的鎖又是什么呢？
陳：第一把鎖確實(shí)印象深刻。我得到的第一把（鎖）是“迷宮鎖”，很精致的，到現(xiàn)在我還很喜歡它。要說我最喜歡的，還是最大的和最小的鎖。我最小的鎖只有2克重；最大的有6000多克——12斤半。小的是個(gè)裝飾鎖，掛脖子上的，叫做“百家保鎖”?！鞍偌冶ｆi”也是有故事的，它是我們漢民族保佑兒女平安的一種民俗。比方說，農(nóng)村家里生小孩了，這家人就得去村前村后要點(diǎn)錢，用這個(gè)百家錢去買一把鎖戴在孩子身上，起到保佑孩子長(zhǎng)命百歲和榮華富貴（的作用），這是漢民族地區(qū)的風(fēng)俗。就這把小鎖我還發(fā)表過一篇文章，叫做《小中之小難言“最”》，有人說我這個(gè)小鎖應(yīng)該申請(qǐng)吉尼斯世界紀(jì)錄，我說不行，山外有山樓外有樓。后來我發(fā)現(xiàn)，在蘇州有個(gè)收藏家，他有一把小銀鎖，只有0.55克，還能開。我們古代工匠真是絕了，按我們一般人這都是無法想象的。據(jù)說這把鎖是他家祖?zhèn)鞯?，可就他這個(gè)能不能算是世界上最小的鎖還很難講，也許還有更小的呢。我剛才說到的最大的那個(gè)，是個(gè)大鐵鎖，1米05，重12斤半，它上面有7個(gè)環(huán)，我們從漢朝就有這種鎖了，唐朝的法門寺出土的就是這種鎖，我找到一把唐代的和法門寺一樣的鎖，是鎦金的，可惜是殘品，斷掉了。后來我又收到一把鎦金的和它一樣的鎖，是仿制的，我就把兩把（鎖）配在一起，在東方國(guó)貿(mào)那里展覽。對(duì)于這個(gè)大鎖，我現(xiàn)在也還沒完全了解透，只是初步的了解，等弄明白它我想我還會(huì)再寫一篇關(guān)于它的文章。
段：在農(nóng)村為小孩打那種“百家保鎖”的錢真的是一家一家要來的？
陳：一開始是這樣的，但后來覺得一家一家要?jiǎng)e人很討厭，自己也很煩，不方便，于是就拿著整錢，去找要飯的人換他的零錢——因?yàn)樗亲甙偌乙X的，所以是一樣的。
段：您的鎖是怎么樣確定價(jià)值還有年代的？有刻有銘文的鎖么？
陳：有！在十幾年之前，我浙江蕭山一個(gè)收藏鎖界的朋友，送了一把鎖給我，上面雕刻著一朵牡丹，牡丹是很高貴的，象征富貴。這把鎖是他從農(nóng)村收過來的，外面有個(gè)紅木的盒子，里面寫著“明崇禎九年字”，這把鎖就有這樣的銘文記載，實(shí)際上我們器物上有紀(jì)年的也是從民間開始的。比方我們的農(nóng)民，買了個(gè)扁擔(dān)，他都會(huì)寫上“民國(guó)幾年字…”過后好考證這個(gè)扁擔(dān)是什么時(shí)候的，是民國(guó)的還是清代的。養(yǎng)成這種習(xí)慣是很好的，就像我們喜歡書的人逛書店，買一本書之后都會(huì)在書上寫“19幾幾年，在哪里購(gòu)買”，這就是個(gè)習(xí)慣。當(dāng)時(shí)農(nóng)村人文化不一定高，但是他有這個(gè)習(xí)慣，習(xí)慣紀(jì)錄了。這留到后代考證非常方便，一下就知道這把鎖是什么時(shí)代的了。
段：您對(duì)古鎖真是太有研究了。我知道您前幾年前寫過一本書，叫做《中華古鎖》，來之前我也大致看了這本書。有人評(píng)價(jià)您的這部學(xué)術(shù)著作是“體現(xiàn)了一個(gè)收藏者所追求的最高境界”他稱您已經(jīng)“進(jìn)入了學(xué)術(shù)考古狀態(tài)”，請(qǐng)問您是怎么理解這個(gè)評(píng)價(jià)的？
陳：對(duì)，我是出了一本書，叫做《中國(guó)古鎖》，2002年出版的，19萬8千字。一般我們收藏界的人，剛剛學(xué)做收藏，就像象棋里面沒過河的小卒子一樣，叫做“無名小卒”，小卒子天生有一個(gè)缺陷就是只能一步一步的前進(jìn)，不能后退。但這只是一個(gè)開始，之后必須跨出一步，如同小卒過了楚河，就如虎添翼，能力就大大增加。收藏者不能只當(dāng)“采購(gòu)員”、“保管員”，更重要的是要當(dāng)“研究員”。采購(gòu)員很容易，把鎖買來就可以了，保管員呢就是把它保存在家里，而收藏家就要上一個(gè)層次，要搞研究。就是要通過我們把中國(guó)古代工匠這種智慧的創(chuàng)造傳承下來，傳給后代，讓后代能夠知道。我研究了幾十年（古鎖），我發(fā)現(xiàn)中國(guó)的古鎖反映了我們古代工匠智慧的結(jié)晶，他們的睿智和聰明才智（在這上面得以體現(xiàn)出來），就比方說我剛提到的“迷宮鎖”，“迷宮鎖”大概有四種，一種“迷宮鎖”是右邊開的，一種是左邊開的，一種是有暗門的，還有一種是旋轉(zhuǎn)的?！懊詫m鎖”看起來很簡(jiǎn)單，它就是在鎖上面開一個(gè)鑰匙孔，就像工人的“工”字一樣的，橫過來的，底部靠斷面開了一個(gè)槽，工字下面那一筆延長(zhǎng)到斷面，鑰匙是方框型的，開了一個(gè)口。一般人很難把這個(gè)鑰匙放入到鑰匙口里面，我試過很多回，上次在上海美術(shù)館展出的時(shí)候，有十幾個(gè)人都來試這把鎖，但是三、五分鐘內(nèi)都沒辦法打開，甚至我們上海一個(gè)鎖廠有個(gè)開鎖的能手，他也試過了，也打不開，最后打開以后，他也在感嘆我們中國(guó)古代的鎖匠智慧了不起，這就是“迷宮鎖”。
段：“迷宮鎖”實(shí)際上是利用了什么原理呢？
陳：用我們現(xiàn)在的話說，就是利用幾何原理和物理原理的結(jié)合，以及心理學(xué)上的逆向思維原理，當(dāng)然可能當(dāng)時(shí)工匠沒有想那么多，但是能做成這樣子已經(jīng)是很不錯(cuò)了！它原名叫做“定向鎖”，會(huì)開的幾秒鐘就能打開，不會(huì)開的，比如一個(gè)上海交大的同學(xué)，他半個(gè)小時(shí)都沒打開。開它要利用角度，45度的角度進(jìn)入，然后要“以退為進(jìn)”，就像打拳一樣，拳頭打出去，收回來再打才能有勁，古代的工匠把這些原理都結(jié)合進(jìn)去了，現(xiàn)在這樣的鎖我有60多把，在我們上海的東方國(guó)貿(mào)，有我的427把古鎖在展出。對(duì)了，我最近還在寫一本書，名字還沒定，我原來寫的書叫做《中國(guó)古鎖》，所以這本書一開始考慮叫《古鎖鑒賞》或者《中華古鎖鑒賞》，但是這個(gè)名字還要再考慮考慮，看看怎么起更恰當(dāng)一點(diǎn)。
段：這本書和上一本書有什么不一樣的地方嗎？
陳：當(dāng)然有不一樣的地方了，他（和陳老一起來參加“2007中國(guó)鎖具品牌年會(huì)”的一個(gè)開鎖匠，叫喬長(zhǎng)俊，安徽人）的師傅，收藏的西洋鎖，外國(guó)進(jìn)口的鎖有500多把，中國(guó)的古鎖有幾百把，加起來也有1000多把，東西很多，我是希望把這些結(jié)合起來。已經(jīng)寫了一年了，就是找資料有一點(diǎn)難度。
段：古鎖是什么人設(shè)計(jì)的，您認(rèn)識(shí)這樣的人么？
陳：那時(shí)候就是工匠在做，是不是叫設(shè)計(jì)師我就不曉得了。你想啊，解放之前的人現(xiàn)在還能有多少人活著啊，他們現(xiàn)在早就死了。不過最近我們倒是發(fā)現(xiàn)浦東有個(gè)鎖具作坊，那的師傅是以前專門設(shè)計(jì)鎖的工匠的后代。我們最近還打算去拜訪他，看看這個(gè)古鎖是怎么設(shè)計(jì)、怎么生產(chǎn)的。原來他就給我們講過焊接，他的焊接水平很高，就是這個(gè)兩塊銅焊在一起，你根本看不出來有焊接過的痕跡。他是怎么弄的呢？他說他把兩塊（銅）放在一起，用鐵絲綁好，當(dāng)中弄一些東西，之后就放在爐子上燒，最后拋光，弄完了你根本看不出來這是焊接過的。這也是研究鎖的一個(gè)方面啊，我看看什么時(shí)候去他那里淘淘，弄不好能淘出一些學(xué)問來。
段：結(jié)合您比較有特色的藏品給我們講講古鎖吧？
陳：好吧，我就先說說“魚型鎖”。在古鎖里，魚的造型很多，這是有道理的。書上有記載，魚死掉之后他的眼睛還是睜著的，我們通俗一點(diǎn)說叫做“死不瞑目”，這就是說它幫你守業(yè)，給你看著你的東西，取這個(gè)義。鎖和魚一直是密不可分的，魚的形狀在鎖上用的是蠻多的。再比方去年，我在我們上海古玩市場(chǎng)買的一把鎖，它是安徽山區(qū)農(nóng)村的，是紅軍用過的鎖。這把鎖底下有一個(gè)方框，上面有一個(gè)比這個(gè)方框小一半的方框，上面雕了一個(gè)五角星，加斧頭、鐮刀，底下還有個(gè)五角星是蓋住鎖孔的，平時(shí)是看不到鑰匙孔的，因?yàn)檫@個(gè)五角星是兩層的，旁邊用鉚釘鉚住，把它移動(dòng)出來就可以看到這個(gè)鑰匙孔了。最妙的是它上面刻了一幅圖畫，是銅刻刻出來的。鎖上刻了一個(gè)山村的民居，有房，有大門，門上有銅環(huán)，還有窗，前面有一條小路，再前面是一片樹林，樹林后面是農(nóng)田，這個(gè)樹林上面一開始我看到一個(gè)太陽(yáng)，因?yàn)橛刑?yáng)光照在上面，反射出來的上面有一個(gè)太陽(yáng)，后來我們仔細(xì)看才發(fā)現(xiàn)，原來不止一個(gè)太陽(yáng)，是六個(gè)太陽(yáng)！中國(guó)古代不是有“后羿射日”的傳說嗎？但那是九個(gè)太陽(yáng)，而這兒為什么是六個(gè)太陽(yáng)呢？我考慮是這樣的，它其實(shí)是反映陶淵明筆下的那種世外桃源——安靜的農(nóng)村，一片樹林，太陽(yáng)光照著。六個(gè)太陽(yáng)是因?yàn)橹袊?guó)有一句成語，六六大順，是吉祥話。它的含義是，我們中國(guó)的農(nóng)民，不管你在哪里，共產(chǎn)黨的光輝都會(huì)照到你們！一派和諧的畫面。我想應(yīng)該是這個(gè)說法。最近北京一個(gè)朋友說想要我這把鎖，我就讓給他了。我有兩個(gè)收藏觀：“只為曾擁有，何須獨(dú)家藏？”，還有就是“曾為擁有心歡愉，即便轉(zhuǎn)讓而無悔?！比绻娴南矚g，他會(huì)比我更好的保存它，而且這樣也可以以收藏養(yǎng)收藏。
段：您的這些古鎖都是自己花錢買來的？只買不賣還是有買有賣？在這上面的開銷也不小吧？
陳：是啊，就靠我的退休金，不過我也買也賣。我在網(wǎng)上開了個(gè)商店，在淘寶網(wǎng)上有我的店，叫做“上海樂三居”，掌柜的名字叫做“吉金小貝”， “吉金”在古代就是銅，“小貝”代表鎖，就是這個(gè)意思。我的商店里的鎖也賣也買，喬長(zhǎng)俊和他師傅也有網(wǎng)上的商店，但有意思的是，他們家那個(gè)商店是買的多賣的少。
段：我們來說說“仿古鎖”吧。您對(duì)于仿古鎖怎么理解？您覺得它是對(duì)于鎖文化的一個(gè)傳承，還是對(duì)于鎖文化的一種褻瀆？
陳：我覺得仿古鎖是好事，并且我覺得仿古鎖急待開發(fā)，可惜中國(guó)的各個(gè)鎖廠還沒有意向去開發(fā)它。因?yàn)榉鹿沛i的銷量沒有民用鎖大，可能利潤(rùn)就會(huì)比較少，但我覺得這些名牌鎖的廠家可以請(qǐng)幾個(gè)老技工，再找兩三個(gè)工人組成一個(gè)小組去開發(fā)仿古鎖，這個(gè)市場(chǎng)肯定會(huì)相當(dāng)好的。我曾經(jīng)寫過一篇文章，也是在《中國(guó)鎖具》這本雜志發(fā)表的，是介紹一個(gè)叫古金的人，他就是做仿古鎖的，他們夫妻兩個(gè)人，請(qǐng)了幾個(gè)工人在搞（做仿古鎖）。古金原來在廠子里是鉗工，這方面有經(jīng)驗(yàn)，動(dòng)手能力也比較強(qiáng)，他是從（仿制）密碼鎖開始的，當(dāng)時(shí)他去古玩商店買了一把鎖，就按那個(gè)仿造，他現(xiàn)在仿制的古鎖有幾十種了，也有錢了，買了三棟房子。其實(shí)現(xiàn)在這個(gè)（仿制古鎖）很賺錢。目前也沒人和他競(jìng)爭(zhēng)，原來湖南和浙江都有人做，但是因?yàn)橘|(zhì)量不好都被淘汰了。要我說，我覺得仿古鎖是一種傳承，是好事。上海博物館的老館長(zhǎng)，他說過這樣一句話：“仿古并不是造假，而是對(duì)文化的尊重。”我也覺得這是在弘揚(yáng)我們中國(guó)的文化。像瓷器有高仿的，青銅器也有高仿的，仿制古鎖也是好事。
段：會(huì)不會(huì)因?yàn)楝F(xiàn)在仿的人少，仿制品少，您才有這個(gè)感覺？如果市場(chǎng)上的小作坊都在一大批一大批的仿，您還這么認(rèn)為嗎？
陳：那不一樣??！它價(jià)格不一樣，品質(zhì)也不一樣。原來我看過一篇文章，說兩把古鎖怎么怎么好，還配了照片，說哪兒買的，花200塊錢買的。我仔細(xì)一看就跟他說你這是仿制的古鎖，我上海的朋友就是仿這個(gè)鎖的。甚至包括上海的《文匯報(bào)》，那上面介紹過幾把古鎖，我發(fā)現(xiàn)也是仿的，但這說明它是可以亂真的。因?yàn)槲覀児糯逆i很珍貴，不可再生了，仿制的鎖一樣可以起到傳承文化的作用。所以我還會(huì)提供給他一些鎖，讓他模仿，讓他仿制。我還是支持仿制鎖的。
段：仿制古鎖和真的古鎖還是有距離吧？
陳：是會(huì)有距離的，因?yàn)樗非笠欢ǖ牧?，所以可能就做不太精。但是他（喬長(zhǎng)?。┑膸煾蹈悖ㄗ觯┑镁渴鞘止ぷ龅模话焰i甚至要做兩個(gè)星期，他仿得比較好，但是暫時(shí)他還不打算賣。他（喬長(zhǎng)俊）也學(xué)了本事，現(xiàn)在要是有一把古鎖缺一塊兒，或者缺個(gè)鑰匙，他就能給補(bǔ)上。
段：古鎖，在我們看來可以不折不扣的稱作是藝術(shù)品，而現(xiàn)在的電子鎖甚至是指紋鎖盡管做工精美，但我們卻仍不能稱之為藝術(shù)品，您認(rèn)為為什么會(huì)這樣？
陳：我想是因?yàn)楝F(xiàn)在很多人都是功利主義者，能掙錢、經(jīng)濟(jì)效益好的東西就大批量生產(chǎn)，在鎖的藝術(shù)和鎖文化上，可能考慮的就比較少。你想，又要花精力，又要花投資，價(jià)錢賣不上去，他們覺得沒有回報(bào)，他就認(rèn)為沒有必要。是“功利”在那里起作用。
段：這就產(chǎn)生了一個(gè)新的問題，您現(xiàn)在收集鎖，只收集解放之前的，但是如果50年之后，仍然有古鎖收藏家，他們會(huì)對(duì)這個(gè)我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代的鎖感興趣么？
陳：收藏是有可能的，現(xiàn)在倒是也有比較有特色和特點(diǎn)的，比如“梅花鎖廠”，他們有些掛鎖生產(chǎn)的很好的。但是說的直接一點(diǎn)，在改革開放之后，在鎖的制造上講究藝術(shù)的（廠家）不大有了，在這之前還是有的。有一些帶時(shí)代特征的鎖還有點(diǎn)意思，他（喬長(zhǎng)?。煾稻陀羞@樣的鎖。現(xiàn)在越來越少有人弄這個(gè)（鎖藝術(shù)）了。
段：對(duì)于歷史，我們是其中一員，而從“文化”上面講我們應(yīng)該去努力傳承，而不是讓它淡化。
陳：對(duì)。中國(guó)文化本身就是個(gè)寶，我們要是守不住這個(gè)寶，就太可惜了。說得難聽一點(diǎn)，現(xiàn)在還有哪個(gè)廠家愿意在文化方面想主意？哪個(gè)廠還有點(diǎn)兒文化氣息？沒有！那些老總就知道賺錢！有個(gè)“紅蜻蜓”在搞這個(gè)事情——“紅蜻蜓”是做鞋子的，他們專門有一本雜志也叫《紅蜻蜓》，也是在研究文化，他們老總曾經(jīng)讓我寫過一篇文章，也是講文化的。你看雖然他們是做鞋子的，他們就知道去研究文化，但是中國(guó)的鎖廠，就很少有去研究文化的，這太遺憾了。
段：我最近跟五金行業(yè)協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)、秘書長(zhǎng)以及很多這個(gè)行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)都交流過了，他們始終在強(qiáng)調(diào)我們今年的產(chǎn)品產(chǎn)量增加了多少，出口額增加了多少，但是很多產(chǎn)品是完全的相似或相同的拷貝，增加的產(chǎn)量對(duì)于推動(dòng)這種產(chǎn)品蘊(yùn)含的文化起不到任何作用。多少年之后如果我們對(duì)這個(gè)階段進(jìn)行考證，很有可能我們就將在這個(gè)階段出現(xiàn)中國(guó)文化的局部“斷代”，就比如中華鎖文化。您怎么看？
陳：你這個(gè)問題提得很好，我也意識(shí)到這個(gè)。你看，我們古建筑被毀掉的不少，在你們北京，“胡同”就是個(gè)很好的例子。很多專家都在呼吁保護(hù)古建筑，很多人就專門在搞這個(gè)（保護(hù)古建）。我一個(gè)好朋友，經(jīng)常去你們北京看胡同，拍照。他把門牌號(hào)碼都拍下來，后來也把這些寫在他自己的書里，這書也發(fā)表了。實(shí)際上我覺得造成這個(gè)局面也是“功利”在那里作怪。誰都知道造大房子賺錢，于是為了賺錢就把那些很好的很有意義的民居都?xì)У袅耍麄儾挪还苁裁次幕?，賺錢就好了。可他們不知道，這些東西再也不可能再生了，那才是無價(jià)之寶。我有些朋友很好的，是搞攝影的，他們搶先把這些古建筑都拍下來了。其實(shí)，我真覺得你提的這個(gè)（問題）很有意義，應(yīng)該挖掘一下。鎖除了防盜，還可以欣賞呢。我就是建議這些鎖廠，隨便哪家的老總開竅了，專門找些人搞研究，做藝術(shù)，不指望它掙錢，找些老技工，發(fā)他們一個(gè)月1000塊錢，找?guī)讉€(gè)人，完全可以做這個(gè)事了。先把鎖設(shè)計(jì)好，以后大批量制作不就行了么？這對(duì)于他們真的是很簡(jiǎn)單的。我也在努力做這個(gè)事情。
段：您也覺得這是個(gè)很嚴(yán)重的事情對(duì)么？
陳：對(duì)！這其實(shí)是一種文化流失，文化流失是很嚴(yán)重的。在我們小時(shí)候的很多玩具，現(xiàn)在都沒有了，現(xiàn)在有的都是電腦等等這些高科技的東西，將來那些比較簡(jiǎn)單的但是又蘊(yùn)含智慧的玩具就都沒有了。現(xiàn)在有個(gè)流行的詞叫作什么“全球化”，經(jīng)濟(jì)可以全球化，但是文化全球化就是個(gè)比較可怕的事情了。你看，比如風(fēng)箏文化，在山東濰坊、北京，現(xiàn)在還都是開發(fā)得很好的，還有臺(tái)灣的宮燈，這些就是把這些東西的含義賦予到一個(gè)城市上面，就很好。但是像“竹蜻蜓”、“陀螺”這些玩具（處境）就不太好了，基本上已經(jīng)沒有了。我記得你們北京在上海也做過這些展覽，有“九連環(huán)”啊、“魔方”啊，這些民間的玩具很有意思。這些民間的東西就是應(yīng)該多宣傳，讓人們意識(shí)到保護(hù)和傳承他們的重要性。要想辦法多做文章，多宣傳，就應(yīng)該把企業(yè)家和老板們都鼓動(dòng)起來，只要有一個(gè)人做，就有好辦了。其實(shí)這對(duì)于他們是沒有困難的。說到底，我們沒有能力，還是得靠他們，你看我那1000多把鎖都是靠我的工資攢下來買的，你要是叫我辦個(gè)大博物館我還真沒這個(gè)能力。真希望這些企業(yè)家能有這個(gè)想法。
段：不知道這些老總能不能意識(shí)到這個(gè)事。
陳：不一定，他們不一定感興趣！他們大都是功利主義的人，他們關(guān)心的就是（工廠）能生產(chǎn)多少（產(chǎn)品），能賺多少錢。他們發(fā)達(dá)了，但是這個(gè)鎖文化呢（他不管）。所以我這一次來的目的，就是希望書我們來寫，但是你們（鎖廠的老板）負(fù)責(zé)投資，去印這個(gè)書，印多少萬冊(cè)，掙了的錢全歸你，而我圖的就是弘揚(yáng)這個(gè)文化。為什么廠家不惜的做這個(gè)事呢？還是因?yàn)樗毁嶅X。其實(shí)賺錢沒有錯(cuò)，但是要是能在文化上發(fā)揮一點(diǎn)他們的作用就更好了。我就說一個(gè)地方，東方國(guó)貿(mào)，那兒有3層樓面，上面有20000平方米，東方國(guó)貿(mào)的老總拿出2000平方米，已經(jīng)投資了200萬，還花了60萬做廣告，再把我們這些收藏家請(qǐng)去辦收藏展，他給我們的展出費(fèi)是5000塊錢半年，這個(gè)老總就不一樣，他知道文化的價(jià)值，當(dāng)然他也發(fā)財(cái)了。鎖，是個(gè)文化，一把鎖也就值10幾塊錢，但是鎖文化和整個(gè)中國(guó)文化，絕對(duì)不是這個(gè)價(jià)！
采訪結(jié)束之后，陳老先生顯得很激動(dòng)，他希望我能多寫一些，寫得厚重一些。原本半小時(shí)的采訪時(shí)間，最終近3個(gè)小時(shí)才得以完成。他在采訪的后半段不止一次談到，古鎖代表的不是古鎖本身，它代表的是中國(guó)古文化，中國(guó)傳統(tǒng)文化。我們應(yīng)該努力去保護(hù)我們中國(guó)的傳統(tǒng)文化，去傳承它。
中國(guó)是有著5000年文明史的古國(guó)，有太多東西需要我們珍惜。在很多人已為“功利”二字迷失自己的今天，我們需要更多的去審視我們自己在歷史中的作用，是傳承文明還是淡忘文明？要做一個(gè)“傳遞手”還是一個(gè)“終結(jié)者”？
古鎖，也許只是中國(guó)文化的一個(gè)縮影，盡管它不像中國(guó)古代奇珍異寶、名家字畫那樣帶有標(biāo)志性，但它卻是另一個(gè)層面的一個(gè)代表。小中見大，從中華鎖文化的流失這個(gè)局部來看，中國(guó)文化流失似乎是不可避免的，要保護(hù)！這毫無疑問，而且我們整個(gè)社會(huì)也一直在積極的努力著。但在努力保護(hù)“大”文明、“大”文化的同時(shí)，我們同樣不能忽略“小”文明、“小”文化的價(jià)值，因?yàn)榍∏∷鼈儾攀亲钊菀讖奈覀兡抗庵袕氐紫У臍v史。
